Agnostik Forum Forum Ana Sayfa  
 SSS  •  Arama  •  Üye Listesi  •  Kullanıcı Grupları   •  Kayıt  •  Profil  •  Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın  •  Giriş
 Teistler icin dusundurucu sorular Sonraki başlık
Önceki başlık
Yeni başlık gönderBaşlığa cevap gönder
Yazar Mesaj
Hayyam
Yönetici
Yönetici


Kayıt: 11 Ağu 2007
Mesajlar: 316

MesajTarih: 05 Ksm Pts 2007 19:15 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

Kader ve Ozgurluk

Kaderimiz ciziliyse kararlarimizdan niye sorumlu tutuluyoruz?
Yok eger hur irademiz varsa, niye bazi seyleri sectigimizde cehenneme atiliyoruz?
Secme yetenegimiz var, fakat bazi seyleri secmememiz isteniyorsa bu yetenegin ne kadar anlami var? (Buna cevap olarak toplum kurallarini ornek gosteren bir analoji kurulursa, ornegin, hirsizlik yapma secenegimiz var, ama hirsizlik yaparsak toplum bizi cezalandirir, dolayisiyla allahin da bizden bazi seyleri talep etme hakki vardir deniyorsa, bu analojinin gecersizligine dikkat ediniz. Cunku soru, topluma veya herhangi bir seye zarari olmayan secimlerden bile bazilarini yapmakta niye ozgur degiliz sorusudur. Ornegin, benim namaz kilmamamin veya allaha inanmamamin kimseye zarari yok. Boyle secimlerden dolayi dine gore neden cezalandirilmam gerekiyor?)
Cuz-i irade deyip isin icinden cikmayin. Bir konuda secim hakkim ya vardir, ya yoktur. Yarim hak diye birsey olmaz. Tanrinin gercekten varoldugunu farzedelim. Benim niye ona tapinma zorunlulugum var? Eger benim herhangi birine, bu biri benden cok daha guclu bile olsa, tapinmayi reddetme yetenegim varsa (eger bunu secebiliyorsam, boyle bir yetenegim var demektir), o zaman bu yetenegi kullanmaktan dolayi neden ceza gormem gerekiyor? Eger itaat istiyorsa, neden itaat etmeme yetenegini de veriyor insana? Yok eger baska turlusunden zevk alamiyorsa, o zaman "Peki bu tanri sadist midir?" sorusu gundeme gelir.
Jean Paul Sartre’a gore, tanri varsa bile ona savas acip yok etmeye calismaliyiz, cunku o bizim ozgurlugumuze engeldir. Eger tanri varsa bile, eger iddia edildigi gibi adilse, hur irade verdigi ve istedigini secme yetenegiyle donattigi kullarindan, bu yetenegi kullanma hakkini esirgememelidir. O zaman kendisi iyi niyetli ve adil olmaz. Gaddar, despot ve adaletsiz olur.

Adalet

Farzedelim ki bilimkurgu filmlerindeki o akilli robotlari yapacak kadar gelisti teknolojimiz. Ve bu yaptigimiz robotlar hem kendi varliklarinin bilincinde, hem de hur secimlerini yapabilecek varliklar. Bu durumda, biz onlardan, bize kole gibi itaat etmelerini bekleyebilir miyiz? Buna hakkimiz var midir? Bunu yaparsak, bu durumun hur insanlari kole edinmekten ne farki vardir? Bu bizi, gaddar, acimasiz, despot ve adaletsiz yapmaz mi?
Kurana gore allah bazilarinin kalplerini muhurlemis, onlardan imani esirgemistir. (Biz ateistler o kisilerdeniz belli ki). Peki bu durumda allah bize haksizlik yapmis olmuyor mu? Bizim ne sucumuz vardir? Bu allahin adil sifatiyla celismiyor mu?
Peki ya omru boyunca islamla tanismamis kisilerin ne sucu vardir? Afrika’nin ilkel bir kabilesinde dogmus birinden allah nasil kendisine iman bekler?
Allah’in bizi hem sevdigi soylenir, hem de hayatin bir imtihan oldugu ve eger bu imtihandan kalirsak, bunun cezasinin oldugu soylenir. Yani allah bizi zorla boyle tuhaf bir imtihana sokmustur. Ve hem hadislerde hem de kutsal kitaplarda cehennemde cennettekinden cok daha fazla insan olacagi ima edilir. Bu insanin sevdigi birilerine yapacagi turden birsey midir?
Allahin kadinlara ne garezi vardir? Neden gerekirse dovulebileceklerini soylemistir (Nisa suresi, 34. Ayet)? Neden onlar "Aklen ve dinen eksik yaratiklardir" (Hadis, kaynak: Buhari). Neden sahitlikleri erkegin yarisi degerindedir?
Bizim musluman ulkeler, allah katindaki en son ve en hak dine sahipse, neden dunya uzerinde tum musluman ulkeler surunmektedir? Neden gavur hristiyanlar ve yahudiler dunyayi yonetmektedir?
Allah, eger varsa, hem varliginin tum kanitlarini bizden gizleyip, hem de bizlerden kendisine inanmamizi beklerken ne yaptigini zannetmektedir? Kendisi saklambac oynayan bir cocuk mudur?

Uzaylilar

Eger evrende yasayan bizden baska pek cok uygarlik varsa (ki modern bilime gore bu kuvvetle muhtemeldir), o zaman bu uygarliklarin bir kismi bizden geriyse bile, bir kismi da kesinlikle cok daha ileridir. Fakat kurana gore allah insani kainatta kendisinden sonra en degerli varlik tayin etmistir. Meleklerin ve cinlerin bile ustune koymustur. Peki bizden kat kat zeki ve becerikli, uygarlikta bizden trilyonlarca yil ileri uzaylilar varken, allah bu serefi niye bize layik gormustur?
Acaba allah uzaylilara da zirt pirt peygamberler ve kitaplar gondermis midir? Onlari da mi cehenneme atacaktir? Bizlere huri kizlari ve saraptan nehirler vaadederken, acaba uzaylilara ne vaat etmistir? Ne de olsa, buyuk ihtimalle ne metabolizmalari sarap icmeye musaittir, ne de cinsel tercihleri bizimle aynidir.

Doga ve Evrim

Allah her seyi bir sebep icin yarattiysa ve her canlinin yeryuzunde bir fonksiyonu varsa, neden 60 milyon yil once tum dinozorlari ve o zaman yeryuzunde yasayan canlilarin %95’ini ortadan kaldirmistir? Neden devamli pek cok canli turunun soyu tukenmektedir?
Insan bugunku sekliyle yaratildiysa, bilim adamlari kazi bolgelerinde neden iskelet yapisi gunumuz insanina uymayan (daha bir maymuna benzeyen) fakat yanibasinda tastan delici ve kesici aletler bulunan iskelet ornekleri bulmaktadir? (Bunlarin yuzlerce ornegi var)
Insanlar Ademle Havvadan turediyse, ve evrim diye birsey yoksa, neden dunyanin dort bir yanindaki insanlarin vucut ozellikleri, deri renkleri vs. farklidir?
Canli turleri yasadiklari ortamlar icinde ve son halleriyle yaratildilarsa, neden bilimde evrim denen bir prensibe inaniliyor ve neden bu teorinin ciltler ve kutuphaneler dolusu kaniti vardir? Neden butun saygin bilim adamlari bu teorinin dogruluguna inanirlar?

Mantiksal sorunlar ve paradokslar

Allahin kendi kendini yok etmeye gucu yeter mi?
Allahin ikinci bir tanriyi yaratmaya gucu yeter mi?
Tanrinin herhangi bir sifatina (allahin 99 ismi olan esma-ul husna’da gecen tum isimleri birer sifatina karsilik olduguna gore) aykiri sekilde davranabilir mi? Davranabilirse, ve davranirsa, o zaman bu sifati nasil hakeder?
Allah mantik ilkelerinin uzerinde midir? Ayni anda hem dogru olan hem de yanlis olan bir sey yaratabilir mi ornegin? Ya da daire seklinde bir kare?
Allah evreni yaratmadan once neredeydi? Ne yapiyordu?


Alıntıdır...
Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret et
insan
Yönetici
Yönetici


Kayıt: 19 Ekm 2007
Mesajlar: 27
Konum: dünya

MesajTarih: 06 Ksm Sal 2007 16:33 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

kader düşümmekten korkanların durumları açıklama çabalarıdır!
Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderE-posta gönderYazarın web sitesini ziyaret et
osiris
Yönetici
Yönetici


Kayıt: 14 Eyl 2007
Mesajlar: 157
Konum: ANKARA

MesajTarih: 08 Arl Cmt 2007 23:28 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

muhakara yazmış:
kader düşümmekten korkanların durumları açıklama çabalarıdır!


açıklamak yerine gerçekle yüzleşmekten korktukları için kimi bilinçli kimi ise bilinçsiz olarak kaçmak desek daha doğru olur bende ilk başlarda bu soruları sormuştum o yüzden dineden çıktım ama arkadaşlarım bana hepn sorarlar bunları sormanın dini ve tanrıyı sogulamanın sana ne faydası var diye boş ver hayatını yaşa bize söyleneni kabul et çüğnkü en kolayı bu nasıl olsa beyni yormana gerek yok gerçek orada öylece kalsın müslüman mantığı bu işte

_________________
Putların,Kabenin istediği: Kölelik
Çanların,ezanların dilediği:Kölelik
Mihraptı,kiliseydi,tesbihti, salipti:
Nedir hepsinin özlediği: Kölelik
hayyam
Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret etMSN Messenger
Hayyam
Yönetici
Yönetici


Kayıt: 11 Ağu 2007
Mesajlar: 316

MesajTarih: 08 Arl Cmt 2007 23:31 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

İnanmak gerçekten güzel bir şeydir.insana güven verir ama keşke gerçek olsa da sadece hayale inanmış olmasa insanlar...
Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret et
osiris
Yönetici
Yönetici


Kayıt: 14 Eyl 2007
Mesajlar: 157
Konum: ANKARA

MesajTarih: 09 Arl Pzr 2007 00:13 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

hayyam yazmış:
İnanmak gerçekten güzel bir şeydir.insana güven verir ama keşke gerçek olsa da sadece hayale inanmış olmasa insanlar...

bazen fazlasıyla güven verir ki vücuduna bambaları bağlayıp patlatverirsin hem kendini hemde masumları öldürüverirsin

_________________
Putların,Kabenin istediği: Kölelik
Çanların,ezanların dilediği:Kölelik
Mihraptı,kiliseydi,tesbihti, salipti:
Nedir hepsinin özlediği: Kölelik
hayyam
Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret etMSN Messenger
çaylak
Katılımcı
Katılımcı


Kayıt: 25 Eyl 2007
Mesajlar: 4
Konum: ısparta

MesajTarih: 28 Şub Cmt 2009 16:31 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

Eski çağlardan beri yaşayan çoğu insan bir şeye inanma, yapınma ihtiyacı hissetmiştir. Onun için bir şeyler yapmayı kendine zorunlu kılmış ve şuan buluduğu yerdeyse tek nedenin Tanrı olduğunu düşünmüştür. Acaba Tanrı'nın varlığına inanmakla ne kazanıyoruz ya da varlığını reddetmekle ne kaybediyoruz?
Söylenenlerin çoğunun doğruluk payı var. Bize denilenlerle bildiklerimiz çoğu zaman gerçek sanılanlarla bir değil. Tanrı olsun ya da olmasın varlığına inanan da inanmayan da tam anlamıyla özgür değildir.
Ben bir dine mesubum ancak inandığım dini sorgulamaktan çekinmem. çünkü sorduğum bazı sorulara yeterli cevap bulamıyorum. Belki başkalarına bu cevaplar yeterli gelebilir. Ama bir şeye körü körüne inanmak doğru değil. Bunları derken amacım Tanrı'nın varlığını yok saymak değil ama birçok şey çelişiyor, hatta bazı soruların cevabı yok sorduğumda orasını karıştırma, o kadar içine girme veya çok düşünme gibi geçiştirici sözler duyuyorum. Bu da insanı daha çok düşünmeye itmez mi sizce??

_________________
Tanrı olsun ya da olmasın varlığına inanan da inanmayan da tam anlamıyla özgür değildir.
Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönder
Hayyam
Yönetici
Yönetici


Kayıt: 11 Ağu 2007
Mesajlar: 316

MesajTarih: 06 Mar Cum 2009 18:39 Alıntıyla Cevap GönderBaşa dön

Dinlerde varolan korkuyla zorla diretme ile inandırma anlayışı oldukça insanoğlu düşünemez ve sorgulayamaz.Bu da dinleri zaten kendi içinde bir çelişkiye sokar.

Dediklerin çok doğru yani insan mutlaka sorgulamalı ancak bir dine ki özellikle buralarda geçerli din olduğu için İslam'a mensub isen Kur'an sorgulamayı zaten istemediğini belirtmiştir çeşitli göndermeler ile.Bu yüzden istenilen objektiflik sağlanamayabilir.

_________________

Only registred user can see link on this forum!
Registred or Login on forum!

Kullanıcının profilini görüntüleÖzel mesaj gönderYazarın web sitesini ziyaret et
Önceki mesajları göster:      
Yeni başlık gönderBaşlığa cevap gönder


 Geçiş Yap:   



Sonraki başlık
Önceki başlık
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız



Nitelikli Bilgi


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group :: Theme & Graphics by Daz :: Tüm zamanlar GMT + 3 Saat
Türkçe Çeviri: phpBB Turkey & Erdem Çorapçıoğlu

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.com forum gratis free, create open your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.032